Minky:
Militær
og moralsk oprustning
Interview. En
eventuel fred i Ukraine er ikke slutningen. Vi skal udskifte
fredsmentalitet med beredskabsmentalitet, siger statsminister Mette
Frederiksen.
Virkeligheden
er en svær størrelse at have med at gøre. Selv de bedste planer
kan være ubrugelige, når realiteterne ændrer sig, og det gør de
med uset hast for tiden i international politik.
Syriens
diktator, Bashar al-Assad, faldt i denne uge. Hvad der kommer til at
følge, kan de færreste vel svare på.
Siden
Donald Trumps sejr ved det amerikanske præsidentvalg i november er
vindene blæst i retning af en forhandlet fred i Ukraine. I denne uge
meldte den polske premierminister, Donald Tusk, der ellers har været
en af de europæiske høge i forhold til Rusland, sig i det kor.
Måske kommer der fredsforhandlinger allerede i løbet af denne
vinter, sagde han onsdag før et besøg hos den franske præsident
Macron.
Hvor
stiller de udmeldinger den danske regering og ikke mindst
statsminister Mette Frederiksen? Regeringen har både retorisk og
gennem militære donationer været på den linje, der insisterer på,
at et besejret Rusland er betingelsen for varig fred i Ukraine og i
hele Europa.
»Man
kan ikke sammenligne Putins Rusland med Det Tredje Rige. Men det er
alligevel nærliggende at kigge på 1938« siger Mette Frederiksen.
Foto: Asger Ladefoged
»Der
er mange hvis’er endnu,« siger Mette Frederiksen, da vi møder
hende i Statsministeriet.
»Men
vi skal være klar over, at en fred i Ukraine, som vi alle håber på
og arbejder for, ikke betyder, at Rusland opgiver sine ambitioner. De
er, at Rusland skal være større, hvilket det kun kan blive ved at
erobre land. Derfor skal man ikke forestille sig, at en fred betyder,
at vi vender tilbage til en verden, som den så ud før invasionen i
Ukraine i 2022.«
Statsministerens
analyse er uforandret den, at det demokratiske Vesten står over for
en akse af modstandere, der ud over Rusland omfatter Nordkorea, Iran
samt Kina, uden hvis støtte Rusland ikke havde været i stand til at
føre krig i Ukraine. Dertil skal lægges forskellige terrorgrupper,
blandt andet houthierne i Yemen.
Den
akse vil grundlæggende ikke ændre sig ved en forhandlet
fredsløsning i Ukraine. Derfor efterlyser hun nu intet mindre end en
kollektiv dansk mentalitetsændring. Vi må så at sige indstille os
på, at forestillingen om varig fred og stabilitet, som vi har haft
siden Den Kolde Krigs ophør, ikke længere svarer til den gældende
virkelighed.
»Man
skal passe på med de historiske paralleller, og man kan ikke
sammenligne Putins Rusland med Det Tredje Rige. Men det er alligevel
nærliggende at kigge på 1938, hvor de europæiske ledere troede,
man havde opnået varig fred ved at acceptere, at Tjekkoslovakiet
afgav Sudeterlandet til Tyskland. Men man kan ikke forhandle varig
fred med et autokratisk regime, der har en ambition om at
ekspandere,« siger hun.
Vi
bliver hørt
Spørgsmålet
er imidlertid, om man som Danmarks statsminister kan være andet end
tilskuer til begivenhederne, hvis den kommende amerikanske præsident
og lederne af Europas større lande overtaler eller presser Ukraines
præsident Zelenskyj til at afgive land for fred. Er Mette
Frederiksen ikke retorisk kravlet op i et træ, der er ved at blive
fældet?
»Jeg
er sikker på, at vi kan gøre en del. Det er bemærket, at vi har
øget vores forsvarsbudget markant, og at vi er gået forrest med
donationer til Ukraine, eksempelvis når det gælder F-16-fly og
direkte støtte til Ukraines egen forsvarsindustri. Derfor bliver der
lyttet mere til os, end man skulle tro ud fra vores størrelse,«
siger hun.
Derudover
er Mette Frederiksen sikker på, at hun ikke står alene, når hun
insisterer på, at en eventuel fred i Ukraine ikke vil betyde en
grundlæggende ændring i forholdet mellem Rusland og Europa. Den
analyse deles, siger hun, af en række lande samt af toppen i
EU-Kommissionen.
»Man
skal forstå, at man i Rusland så at sige har fået 'krigens
mindset'. Det mener jeg ikke, at vi skal have. Men vi skal indstille
os på, at verden er en anden. Det betyder, at vi skal fortsætte
oprustningen af vores eget forsvar. Europa skal være i stand til at
forsvare sig selv. Det betyder ikke, at USA ikke stadig er vores
vigtigste allierede. Jeg har altid været meget transatlantisk
indstillet, og det er jeg fortsat. Men det er et rimeligt krav, at
Europa skal kunne sørge for sin egen sikkerhed. Det bliver dyrt, og
derfor kommer vi også til at indstille os på nogle andre
prioriteringer,« siger hun.
Mette
Frederiksen har i lighed med Troels Lund Poulsen og Lars Løkke
Rasmussen ikke blot talt for en øget militær oprustning, men også
for, at EU for lånte penge investerer markant i at øge
konkurrenceevnen for ikke at sakke bagud i det internationale kapløb.
»Den
liberale, demokratiske del af verden er under pres fra autokratiske
regimer. Vi har, måske lidt naivt, troet, at hvis vi handlede med
hinanden og holdt Olympiske Lege hos hinanden, så ville de andre
blive ligesom os. Sådan er det jo ikke gået, desværre,« siger
hun.
Og
det kræver, mener statsministeren, en generel oprustning, som ikke
bare er militær, men også økonomisk og altså mentalitetsmæssig.
Det økonomiske handler om at skabe et Europa, der er mere
konkurrencedygtigt, men også i højere grad selvforsynende.
»Vi
så allerede under coronapandemien, hvor sårbare vi bliver, hvis
forsyningskæderne ikke fungerer. Og vi skal ikke igen ende i en
situation, der ligner den, vi så ved invasionen i Ukraine, hvor vi
alle var mere eller mindre afhængige af russisk gas.«
Den
nye mentalitet
Det,
Mette Frederiksen taler for, er med andre ord, at man bredt
samfundsmæssigt udskifter den hidtidige »fred i vor
tid-mentalitet«. Ikke med en kopi af den russiske, der har krigen
som omdrejningspunkt, men med det, man kunne kalde en
»beredskabsmentalitet«.
Det
vil sige et samfund, der på alle måder er indstillet på, at verden
omkring os ikke nødvendigvis har fredelige hensigter, selv hvis der
ikke længere er en varm krig i Ukraine.
»Det
handler om hele vores samfundsmæssige robusthed i forhold til angreb
på kritisk infrastruktur, cyberangreb og så videre. Og altså også
som sagt om, at vi skal stå stærkere i den internationale
konkurrence. Det sidste kræver nytænkning i EU, og det er der en
stigende forståelse for,« siger hun.
Ud
over det er der ifølge Mette Frederiksen brug for, at de liberale
demokratier i verden tydeligere demonstrerer, at vi er villige til at
kæmpe for vores værdier.
»Vi
er under pres fra de autokratiske regimer, og vi kommer til at tabe,
hvis vi ikke tydeligt viser, at vi er parat til at kæmpe for det, vi
står for. Det har vi vist i Ukraine, og det er kommet bag på alle,
ikke mindst Rusland, at Europa kunne stå så samlet og give så
kraftigt et modsvar på den russiske aggression. Det er et godt
signal,« siger hun og opfordrer til, at den beslutsomhed fastholdes
i de fredsforhandlinger, det nu trækker op til. Eksempelvis i
spørgsmålet om Ukraines optagelse i NATO. Det vil efter alt at
dømme blive et russisk krav at få en garanti mod et sådant
medlemskab.
»Vi
skal aldrig give et autokratisk regime lov til at bestemme, hvordan
vi i de demokratiske lande vælger at organisere os, og hvilke
alliancer vi indgår i,« siger hun.
Med
den tilgang er der selvsagt ikke stor respekt for eksempelvis Dansk
Folkepartis Morten Messerschmidt, der har valgt at bryde den brede
politiske konsensus om ukrainepolitikken og i stedet taler for at
afvikle den danske støtte.
»Jeg
kan forstå, hvis ukrainerne er krigstrætte, men at man kan blive
det i Danmark, forstår jeg nok ikke helt så godt. Jeg noterer også
med glæde, at der stadig er stor opbakning i befolkningen til, at vi
støtter Ukraines frihedskamp.«
Kina
og Syrien
Mere
kompliceret er det selvsagt, hvis vi flytter fokus fra det militært
aggressive Rusland til Kina, der ganske vist yder slet skjult støtte
til krigen, men stadig er en nation, vi har normale handels- og
diplomatiske relationer til.
»Det
siger sig selv, at vi ikke skal have den samme tilgang til Kina, som
vi har til Rusland. Men når det er sagt, må man nok også erkende,
at vi har været lidt for naive i forhold til Kina. I Danmark og
Europa har vi en interesse i frihandel og en åben verdensøkonomi.
Men vi skal også være klar til at reagere, hvis vi mødes af unfair
konkurrence og statsstøtte, der bryder med de internationale
aftaler. Her oplever jeg også en ændret holdning i hele Europa. Vi
er nødt til i højere grad at beskytte vores egen økonomi,« siger
hun.
Det
hænger i statsministerens analyse sammen med det generelle skift fra
freds- til beredskabsmentalitet, hun efterlyser.
»Vi
har et stort ønske om og en stor interesse i en velfungerende
verdensorden. Men det er ikke noget, der kommer af sig selv. Der skal
vi i højere grad vise, at vi også vil kæmpe for vores værdier. Og
det kræver, at vi er konkurrencedygtige, når det gælder
eksempelvis udvikling af ny teknologi. Det er derfor, vi skal
investere i vores konkurrenceevne,« siger hun.
Og
så er der selvfølgelig spørgsmålet om, hvordan ugens helt stor
begivenhed, Assads fald i Syrien, passer ind i Frederiksens
sikkerhedspolitiske analyse.
»Det
er virkelig positivt, at diktaturet er faldet. Først og fremmest for
syrerne, men også, fordi det er et kæmpenederlag for Rusland og
Iran. Man kan ikke forholde sig til noget af det, der foregår i
regionen, herunder Israel-Gaza, uden at forholde sig til Irans
betydelige rolle. Hvad der så efterfølgende sker i Syren, synes
jeg, det er alt for tidligt at sige noget om endnu, men jeg er
grundlæggende optimist,« siger hun.
Her
kunne man måske indvende, og gør det også, at der jo ikke er
udpræget positive erfaringer med de slags omvæltninger. Det
Arabiske Forår, eksempelvis.
»Det
er helt rigtigt, men jeg tror ikke altid, at man kan tage det som
udtryk for befolkningens ønske. Ofte er de nye regimer et resultat
af indblanding udefra. Tag eksempelvis hele Sahelområdet. Jeg tror
ikke, det er befolkningens ønske at blive regeret af islamistiske
terrorgrupper. At det er endt sådan, er i høj grad et resultat af
russisk indblanding,« siger hun, hvilket giver anledning til at
efterspørge de gode eksempler.
»Jeg
er grundlæggende optimist,« gentager hun på en måde, der kunne
give det indtryk, at optimismen mere er en viljesakt end et resultat
af en egentlig analyse.
Kommentar
:
Man
bliver simpelthen så træt. Jeg er så træt ad de medier der løber
rundt med mikrofonen oppe i rxxxx på Minky og betragter alt hvad hun
siger som troværdigt, i mine øjne er hun ikke andet end et
afskyeligt tågehorn. Magten ersimpelthen steget hende til hovedet.
Hvis
jeg var statsminister i et land uden hær, ville jeg, rent ud sagt,
holde min kæft og hvis jeg skulle sige noget ville jeg tale freden
op.Det forstår Minky ikke, hun stormer rundt som hardnitter og
udspreder sin krigsretorik til alle dem der gider høre på hende,
konsekvenserne af dette forstår hun ganske enkelt ikke.
Som
hjælper hun en anden inkompetent og modbydelig fruentimmer – E U`s
von Leyen, de tog ødelægger havd de kan komme i nærheden. Hvis
ikke det er nok kan de altid søge hjælp hos Nato`s chef Mark Ruthe,
han er nogenlunde ligeså krigsgal som dem.
Jeg
tænker tit på om den slags politikere er blevet mobbet som børn?
Efter at de er blevet politikere virker det som om de skal have hævn
og så gælder det om at vise hvor stor magt man har.
https://www.weekendavisen.dk/2024-50/samfund/militaer-og-moralsk-oprustning
Hans
Mortensen (f.
1958) er politisk journalist, som siden 1995 har fulgt slagets gang
på Christiansborg. Indtil 2002 som journalist og politisk redaktør
på Ekstra Bladet siden som reporter på Weekendavisen. Har skrevet
bøgerne: De fantastiske fire (2005) om Poul Nyrup Rasmussen, Ritt
Bjerregaard, Mogens Lykketoft og Svend Auken, Tid til forvandling
(2008) om fornyelsen af Venstre, Det, Svend mener, er... (2009) - en
interviewbog med Svend Auken samt redigeret antologien Helt
forsvarligt (2009) om udfordringerne i dansk forsvars- og
sikkerhedspolitik.
hamn@weekendavisen.dk